Характеристики остекления наших окон и балкона

Модератор: Ser

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 18:53
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Характеристики остекления наших окон и балкона

Сообщение Don Basilio » 06 апр 2016, 22:45

andy home писал(а):
Don Basilio писал(а):Сегодня был на приёмке. Один из инженеров сказал, что, вроде как, архитектор здания запретил замену стеклопакетов на фасаде. В частности, 1А. За балконы не скажу. Якобы, конструкция остекления лоджий - несущая

врет


Поскольку иное не доказано, то нужно либо письменное подтверждение уполномоченных товарищей, либо на дурачка за 120К покупать окошечко.
УК свою позицию озвучило. Что дальше - тёмный лес

Не в сети
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 19:50
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Характеристики остекления наших окон и балкона

Сообщение andy home » 06 апр 2016, 23:21

Don Basilio писал(а):
andy home писал(а):
Don Basilio писал(а):Сегодня был на приёмке. Один из инженеров сказал, что, вроде как, архитектор здания запретил замену стеклопакетов на фасаде. В частности, 1А. За балконы не скажу. Якобы, конструкция остекления лоджий - несущая

врет


Поскольку иное не доказано, то нужно либо письменное подтверждение уполномоченных товарищей, либо на дурачка за 120К покупать окошечко.
УК свою позицию озвучило. Что дальше - тёмный лес

То, что я видел...
Есть рама из металлического квадратного прута. Ее трогать ни в коем случае нельзя. Это - основа каркаса, который закреплен на бетонном монолите фасада.
А само окно - нет проблем - можно менять. Единственное - не совсем пойму как его умудрились поставить практически в ноль в этот каркас. И как оно в нем закреплено. Есть подозрение, что верх и низ запенены, а бока - приварены через дополнительное крепление к раме металлического квадратного прута.
И да, что-то мне подсказывает, что во второй очереди сменить стеклопакет на многих балконах-лоджиях будет практически невозможно, т.к. там вроде действительно все завязано на раму сверху вниз.

Вот эта рама (красным помечена). У меня все также как на этом фото другого форумчанина.
Изображение
========
Кстати, я не совсем понимаю чертежи, которые прислали Артем Корс
viewtopic.php?f=30&t=750&start=40#p11324
Я не думаю, что у нее все иначе. Единственная разница - квартира смотрит во двор.
---------
Изображение
Это не текущая рама. Это то, что они предлагают поставить (я про узел 1). Не совсем понимаю - все равно - они что - собираются обрезать каркас? :)
Судя по коммерческому предложению - крепление рамы в 1А только сверху и снизу на каркас, прикрепленный к монолиту здания.
Изображение

Не в сети
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 18:53
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Характеристики остекления наших окон и балкона

Сообщение Don Basilio » 07 апр 2016, 00:37

andy home писал(а):
andy home писал(а):
Don Basilio писал(а):Сегодня был на приёмке. Один из инженеров сказал, что, вроде как, архитектор здания запретил замену стеклопакетов на фасаде. В частности, 1А. За балконы не скажу. Якобы, конструкция остекления лоджий - несущая

врет



То, что я видел...
Есть рама из металлического квадратного прута. Ее трогать ни в коем случае нельзя. Это - основа каркаса, который закреплен на бетонном монолите фасада.
А само окно - нет проблем - можно менять. Единственное - не совсем пойму как его умудрились поставить практически в ноль в этот каркас. И как оно в нем закреплено. Есть подозрение, что верх и низ запенены, а бока - приварены через дополнительное крепление к раме металлического квадратного прута.
И да, что-то мне подсказывает, что во второй очереди сменить стеклопакет на многих балконах-лоджиях будет практически невозможно, т.к. там вроде действительно все завязано на раму сверху вниз.
Вот эта рама (красным помечена). У меня все также как на этом фото другого форумчанина.
Изображение
========
Кстати, я не совсем понимаю чертежи, которые прислали Артем Корс
viewtopic.php?f=30&t=750&start=40#p11324
Я не думаю, что у нее все иначе. Единственная разница - квартира смотрит во двор.
---------
Изображение
Это не текущая рама. Это то, что они предлагают поставить (я про узел 1). Не совсем понимаю - все равно - они что - собираются обрезать каркас? :)
Судя по коммерческому предложению - крепление рамы в 1А только сверху и снизу на каркас, прикрепленный к монолиту здания.
Изображение


Лирика вопроса ясна. Лично я не вижу никаких проблем сменить. Вопрос как и с кем согласовыввть

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 22:50
Откуда: Русь
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Характеристики остекления наших окон и балкона

Сообщение Холоп » 07 апр 2016, 13:19

Как вариант то получить разъяснения от застройщика.
И после этого думать что с этим делать.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 22:50
Откуда: Русь
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Характеристики остекления наших окон и балкона

Сообщение Холоп » 07 апр 2016, 13:26

andy home писал(а):
Artem_Kors писал(а):Сегодня тоже была в УК, пыталась обьяснить главному инженеру, что хочу заменить остекление и профиль на балконе без изменения внешнего вида. Поговорили на повышенных тонах :? Естественно получить разрешение от УК не возможно :x

О чем и писал ранее :) А то - на собрании всем разрешили окна менять ..... Забыл все про собрание. И про все обязательства свои, данные на нем...


Про собрание сказали так: "какое собрание? Которое было осенью? Тогда еще не было тех.характеристик остекления."

За день периодического нахождения в УК: каждый 2-й спрашивает про вентиляцию и замену окон)

Не в сети
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 18:53
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Характеристики остекления наших окон и балкона

Сообщение Don Basilio » 07 апр 2016, 15:20

Холоп писал(а):Как вариант то получить разъяснения от застройщика.
И после этого думать что с этим делать.


Я так понимаю, слово архитектора здания +/- приравнивается к мнению застройщика.
Хотя странно. когда архитектор даёт техническое обоснование запрета чего-либо.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 22:50
Откуда: Русь
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Характеристики остекления наших окон и балкона

Сообщение Холоп » 07 апр 2016, 16:08

Don Basilio писал(а):
Холоп писал(а):Как вариант то получить разъяснения от застройщика.
И после этого думать что с этим делать.


Я так понимаю, слово архитектора здания +/- приравнивается к мнению застройщика.
Хотя странно. когда архитектор даёт техническое обоснование запрета чего-либо.


Вдруг они нас обманывают)

Не в сети
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 19 апр 2015, 21:25
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз
Шахматка: [Корпус 1А]

Re: Характеристики остекления наших окон и балкона

Сообщение LanaB » 07 апр 2016, 16:34

А что, у нас в договоре есть запрет от застройщика на смену осткления? Я не вижу, сорри.
Или кого-то обязали подписать какую-то запретительную бумажку? Откуда такой благоговейный страх перед УК и застройщиком на форуме?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 699 раз

Re: Характеристики остекления наших окон и балкона

Сообщение falcon » 07 апр 2016, 16:54

LanaB писал(а):А что, у нас в договоре есть запрет от застройщика на смену осткления? Я не вижу, сорри.
Или кого-то обязали подписать какую-то запретительную бумажку? Откуда такой благоговейный страх перед УК и застройщиком на форуме?

Требовать запрещающую бумажку от застройщика то же самое, что требовать от автодилера переписанные им ПДД и КоАП РФ при покупке нового автомобиля.
Вы же не проезжаете перекрестки на красный свет? Не паркуетесь посередине проезжей части?
Задача застройщика - продать. Ваша задача - содержать\обслуживать свое помещение в соответствии с нормативами. Это могут быть постановления правительства Москвы, СНиП, СанПиН, и т.д. и т.п.

Я писал уже неоднократно, но почему-то не был до сих пор услышан. Заменяя остекление на другое с тем же цветом, рисунком, Вы затрагиваете фасадную часть здания, т.к. помимо внешних характеристик у профиля есть еще и другие. Например, вес, прочность, огнестойкость и т.д. Даже если Вы знаете расчетную нагрузку на металлический каркас, на котором стоит вся эта конструкция, даже если знаете нагрузку на балконную монолитную плиту и у Вас есть все расчеты по жесткости конструкции (чтобы Вы ненароком не вывалились), это не дает право ни мне ни Вам менять его без согласования.

Это тоже самое, когда Вы стоите на светофоре. Горит красный. Но вроде как машин нет, пешеходов нет. Стоим, тратим зачем-то время. Могли бы поддать газу и поехать. Что за дурак придумал ПДД ?

Не в сети
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 19 апр 2015, 21:25
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз
Шахматка: [Корпус 1А]

Re: Характеристики остекления наших окон и балкона

Сообщение LanaB » 07 апр 2016, 17:13

falcon писал(а):
LanaB писал(а):А что, у нас в договоре есть запрет от застройщика на смену осткления? Я не вижу, сорри.
Или кого-то обязали подписать какую-то запретительную бумажку? Откуда такой благоговейный страх перед УК и застройщиком на форуме?

Требовать запрещающую бумажку от застройщика то же самое, что требовать от автодилера переписанные им ПДД и КоАП РФ при покупке нового автомобиля.
Вы же не проезжаете перекрестки на красный свет? Не паркуетесь посередине проезжей части?
Задача застройщика - продать. Ваша задача - содержать\обслуживать свое помещение в соответствии с нормативами. Это могут быть постановления правительства Москвы, СНиП, СанПиН, и т.д. и т.п.

Я писал уже неоднократно, но почему-то не был до сих пор услышан. Заменяя остекление на другое с тем же цветом, рисунком, Вы затрагиваете фасадную часть здания, т.к. помимо внешних характеристик у профиля есть еще и другие. Например, вес, прочность, огнестойкость и т.д. Даже если Вы знаете расчетную нагрузку на металлический каркас, на котором стоит вся эта конструкция, даже если знаете нагрузку на балконную монолитную плиту и у Вас есть все расчеты по жесткости конструкции (чтобы Вы ненароком не вывалились), это не дает право ни мне ни Вам менять его без согласования.


Это тоже самое, когда Вы стоите на светофоре. Горит красный. Но вроде как машин нет, пешеходов нет. Стоим, тратим зачем-то время. Могли бы поддать газу и поехать. Что за дурак придумал ПДД ?


Ну ок) Не меняйте свои окна, оставьте как есть.
Меня вот холодное остекление не устраивает, и в новостройках всегда меняют окна на те, что им удобнее/комфортнее/теплее.
СНИПы и иже с ними всякие по нашему зданию где-то можно почитать или как?
Если бы все было так сложно, никто и никогда не менял бы у себя дома окна.
+ можно усилить раму доп конструкциями, если сильно страшно ставить более тяжелое окно на раму. Но тогда тут вопросы к застройщику - почему он за такие деньги ставит такое хлипкое дерьмо (это риторический вопрос, на него не нужно отвечать :))

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 699 раз

Re: Характеристики остекления наших окон и балкона

Сообщение falcon » 07 апр 2016, 17:38

LanaB писал(а):Ну ок) Не меняйте свои окна, оставьте как есть.

А это уже то же самое, что встать перед светофором и сказать: напридумывали какие-то условности в виде ПДД, усложнили какие-то негодяи мою жизнь. Закрыть машину и пойти пешком.

Я также как и Вы планирую поменять окна. Только сделаю это цивилизованным путем, заранее все согласовав. А не со словами: моя машина - как хочу так и езжу: хочу поверну с 3-й полосы, а хочу буду ехать 20 км в левой полосе. :lol:

Пишу на примерах, чтобы была понятна административная и уголовная ответственность (если ваш конструктив развалится из-за нагрузок и зашибет ребенка Вашего соседа).

p.s. Незнание закона не освобождает от ответственности.

Не в сети
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 19 апр 2015, 21:25
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз
Шахматка: [Корпус 1А]

Re: Характеристики остекления наших окон и балкона

Сообщение LanaB » 07 апр 2016, 17:59

falcon писал(а):
LanaB писал(а):Ну ок) Не меняйте свои окна, оставьте как есть.

А это уже то же самое, что встать перед светофором и сказать: напридумывали какие-то условности в виде ПДД, усложнили какие-то негодяи мою жизнь. Закрыть машину и пойти пешком.

Я также как и Вы планирую поменять окна. Только сделаю это цивилизованным путем, заранее все согласовав. А не со словами: моя машина - как хочу так и езжу: хочу поверну с 3-й полосы, а хочу буду ехать 20 км в левой полосе. :lol:

Пишу на примерах, чтобы была понятна административная и уголовная ответственность (если ваш конструктив развалится из-за нагрузок и зашибет ребенка Вашего соседа).

p.s. Незнание закона не освобождает от ответственности.


У меня нет ни времени, ни денег ждать чего-то от застройщика, если у Вас есть - ради Б-га.
Чтобы никого не зашибло, можно усилить раму изнутри лоджии, что я и сделаю.

Насчет закона, если он Вам известнен (номер, поправки и тд) - поделитесь, а то поиск "закон на запрет смены окна", босюь, не даст результат.

И все-таки сравнение окон с ПДД не считаю релевантным.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 699 раз

Re: Характеристики остекления наших окон и балкона

Сообщение falcon » 07 апр 2016, 18:24

LanaB писал(а):Насчет закона, если он Вам известнен (номер, поправки и тд) - поделитесь, а то поиск "закон на запрет смены окна", босюь, не даст результат.

Как только буду посвободнее, обязательно займусь. Сейчас мягко говоря не до этого.
На данный момент времени я бы рекомендовал Вам обратиться к специалистам, которые специализируются на этом (согласование изменений в фасаде здания). При этом Вам нужно будет подробно объяснить им существующую конструкцию хотя бы на примерах тех фотографий, что публиковались на форуме в процессе строительства (что остекление стоит не на монолитном перекрытии, а на металлическом каркасе, который является частью вентфасада, но при этом не является самонесущим).
Это наиболее грамотный подход, т.к. в разговоре с УК Вы сможете оперировать буквой закона.

Не в сети
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 18:53
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Характеристики остекления наших окон и балкона

Сообщение Don Basilio » 07 апр 2016, 23:26

falcon писал(а):
LanaB писал(а):Насчет закона, если он Вам известнен (номер, поправки и тд) - поделитесь, а то поиск "закон на запрет смены окна", босюь, не даст результат.

Как только буду посвободнее, обязательно займусь. Сейчас мягко говоря не до этого.
На данный момент времени я бы рекомендовал Вам обратиться к специалистам, которые специализируются на этом (согласование изменений в фасаде здания). При этом Вам нужно будет подробно объяснить им существующую конструкцию хотя бы на примерах тех фотографий, что публиковались на форуме в процессе строительства (что остекление стоит не на монолитном перекрытии, а на металлическом каркасе, который является частью вентфасада, но при этом не является самонесущим).
Это наиболее грамотный подход, т.к. в разговоре с УК Вы сможете оперировать буквой закона.


А зачем?! Я же по 200 тыс за метр заплатил!!! Захочу и плитку на фасаде поменяю на красивую и тёплую!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 699 раз

Re: Характеристики остекления наших окон и балкона

Сообщение falcon » 07 апр 2016, 23:33

:D

Не в сети
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 02:00
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 59 раз

Re: Характеристики остекления наших окон и балкона

Сообщение Георгий » 08 апр 2016, 00:49

Могу сказать как будет ( на опыте Донстроя-- комплекс Воробьёвы горы ) а будет так. Ук дает Вам контакты проектировщика здания. и Вы радостный едете на встречу к проектировщикам даже возможно сможете переговорить с Главным инженером.
( берете с собой чертежи расчеты и т.д) Вас выслушают. скажут что Во всем с Вами согласны.. Вы просите дать согласование на замену. Вам дадут документ следующего содержания. собственнику такого то помещения разрешается замена оконных конструкций на конструкции с аналогичными техническими характеристиками с сохранением цвета и существующего вида. Это максимум что мне удалось добиться :) . а далее так Вы привозите письмо в Ук отдаете инженеру, а он говорит нет пусть он
( проектировщик напишет что он Вам дает разрешения на такой то конкретный профиль) конечно не какой автор дома этим заниматься не будет. Тогда Вы начинаете вести вскипаете и идете к управляющему комплекса, ( к руководству главному) с Вами также разговаривают и говорят ок ставьте -- но это Вы поставили на свой риск. Если идти совсем цивилизованным путем то только официальная часть проект, заключение, разрешение автора дома, внесение изменений в паспорт фасада - я думаю тысяч 300-500 ( могу конечно ошибаться по сумме . но точно это 6-7 месяцев плюс надо найти людей кто за это возьмется и т.г)

возможно будет и по другому.. но с каждым разом на разных комплексах я сталкиваюсь с проблемой что никто не хочет нести ответственность и на что то что не написано в регламенте работ давать разрешения.

Не в сети
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 19:50
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Характеристики остекления наших окон и балкона

Сообщение andy home » 08 апр 2016, 09:34

Георгий писал(а): никто не хочет нести ответственность и на что то что не написано в регламенте работ давать разрешения.

C'est La Vie ...

Не в сети
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 12 дек 2015, 12:54
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 19 раз
Шахматка: [Корпус 1А]

Re: Характеристики остекления наших окон и балкона

Сообщение Андрей_A » 08 апр 2016, 10:20

falcon писал(а):
LanaB писал(а):Насчет закона, если он Вам известнен (номер, поправки и тд) - поделитесь, а то поиск "закон на запрет смены окна", босюь, не даст результат.

Как только буду посвободнее, обязательно займусь. Сейчас мягко говоря не до этого.
На данный момент времени я бы рекомендовал Вам обратиться к специалистам, которые специализируются на этом (согласование изменений в фасаде здания). При этом Вам нужно будет подробно объяснить им существующую конструкцию хотя бы на примерах тех фотографий, что публиковались на форуме в процессе строительства (что остекление стоит не на монолитном перекрытии, а на металлическом каркасе, который является частью вентфасада, но при этом не является самонесущим).
Это наиболее грамотный подход, т.к. в разговоре с УК Вы сможете оперировать буквой закона.


добрый день!
я извиняюсь, это касается и балконов в корпусе 3 и лоджий в 1А? разве в 1А остекление стоит не на несущей плите (единой для квартиры и лоджии), а на каком то металлическом каркасе?

Не в сети
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 18:53
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Характеристики остекления наших окон и балкона

Сообщение Don Basilio » 08 апр 2016, 14:03

Андрей_A писал(а):
falcon писал(а):
LanaB писал(а):Насчет закона, если он Вам известнен (номер, поправки и тд) - поделитесь, а то поиск "закон на запрет смены окна", босюь, не даст результат.

Как только буду посвободнее, обязательно займусь. Сейчас мягко говоря не до этого.
На данный момент времени я бы рекомендовал Вам обратиться к специалистам, которые специализируются на этом (согласование изменений в фасаде здания). При этом Вам нужно будет подробно объяснить им существующую конструкцию хотя бы на примерах тех фотографий, что публиковались на форуме в процессе строительства (что остекление стоит не на монолитном перекрытии, а на металлическом каркасе, который является частью вентфасада, но при этом не является самонесущим).
Это наиболее грамотный подход, т.к. в разговоре с УК Вы сможете оперировать буквой закона.


добрый день!
я извиняюсь, это касается и балконов в корпусе 3 и лоджий в 1А? разве в 1А остекление стоит не на несущей плите (единой для квартиры и лоджии), а на каком то металлическом каркасе?


Добрый день!

Нет, не плите. Полистайте эту ветку - тут были подробные объяснения с фото.

Не в сети
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 19 апр 2015, 21:25
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз
Шахматка: [Корпус 1А]

Re: Характеристики остекления наших окон и балкона

Сообщение LanaB » 08 апр 2016, 15:07

Георгий писал(а):Могу сказать как будет ( на опыте Донстроя-- комплекс Воробьёвы горы ) а будет так. Ук дает Вам контакты проектировщика здания. и Вы радостный едете на встречу к проектировщикам даже возможно сможете переговорить с Главным инженером.
( берете с собой чертежи расчеты и т.д) Вас выслушают. скажут что Во всем с Вами согласны.. Вы просите дать согласование на замену. Вам дадут документ следующего содержания. собственнику такого то помещения разрешается замена оконных конструкций на конструкции с аналогичными техническими характеристиками с сохранением цвета и существующего вида. Это максимум что мне удалось добиться :) . а далее так Вы привозите письмо в Ук отдаете инженеру, а он говорит нет пусть он
( проектировщик напишет что он Вам дает разрешения на такой то конкретный профиль) конечно не какой автор дома этим заниматься не будет. Тогда Вы начинаете вести вскипаете и идете к управляющему комплекса, ( к руководству главному) с Вами также разговаривают и говорят ок ставьте -- но это Вы поставили на свой риск. Если идти совсем цивилизованным путем то только официальная часть проект, заключение, разрешение автора дома, внесение изменений в паспорт фасада - я думаю тысяч 300-500 ( могу конечно ошибаться по сумме . но точно это 6-7 месяцев плюс надо найти людей кто за это возьмется и т.г)

возможно будет и по другому.. но с каждым разом на разных комплексах я сталкиваюсь с проблемой что никто не хочет нести ответственность и на что то что не написано в регламенте работ давать разрешения.



В итоге –- окно-то Вы заменили?
Ответить

Вернуться в «Ремонт»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей